25 replies to this topic

[Marius]

Un nou proiect de Cod Rutier cu sanctiuni foarte dure pentru soferii indisciplinati
Iniţiatorii proiectului au venit cu cateva propuneri:

• Inchisoare 24 de ore pentru vitezomanii care merg cu dublul vitezei legale
  
• Teste de alcoolemie obligatorii pentru fiecare control in trafic
  
• Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volan
  
• Conducatorii de mopede si scutere sa posede obligatoriu permis de conducere
  
• Interzicerea circulatiei ATV-urilor pe drumurile publice
  
• Controalele sa se faca şi de jandarmi şi poliţiştii comunitari
  
• Taierea copacilor de pe marginea drumului

Acestea sunt doar cateva dintre modificarile continute de propunerea legislativa. Propunerea a starnit deja reactii, Asociatia Magistratilor din Romania considera ca sanctionarea proprietarului masinii incalca drepturile omului. Documentul nu a primit ?ncă avizul Poliţiei Rutiere.

[Nick]

Intr-una din zilele trecute am auzit la stiri ca Romania este pe primul loc in Europa, in statistici, la accidente rutiere. O serie de scandaluri a bulversat, in ultima perioada, ideea de conducator auto/ politist rutier/ acordarea permiselor etc. Cam astea ar fi premisele, in opinia mea, de la care a pornit ideea unui nou cod rutier. Din ceea ce ai enumerat tu la prevederi, unele mi se par normale, dar "Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volan" imi pare cam ciudata. Adica, sigur, trebuie sa ai un pic de discernamant cand oferi spre folosinta cuiva masina ta, dar asta nu inseamna si asumarea responsabilitatii pentru faptele altcuiva. Eu as zice sa interzica total instrainarea masinii (asa nu va mai spune nimeni ca sunt eu zgarcita cand spun ca nu as da masina nimanui ). Pe de alta parte, a indritui jandarmii si politistii comunitari sa faca ei insisi controale in trafic.......Pai atunci de ce mai sunt politistii de la Rutiera? Mi se pare ca se amesteca prea mult atributiile. Dar ce ar mai conta inca o picatura in haosul din lumea noastra romaneasca?

Edited by Nick, 12 July 2009 - 08:56 AM.

[5 0 R ! N]

Am votat "da,numai partial" pt ca nu sunt de acord cu partea in care este sanctionat si proprietarul masinii pentru faptele conducatorului.

[Robotelu]

Tot "da, numai partial"am votat si eu. Nu prea sunt de acord cu:
- inchisoare 24 de ore ptr vitezomani, daca acest lucru implica disparitia punctelor amenda si de penalizare (cine n-ar sta 24 de ore la bulau, daca ar economisi cateva milioane bune?)
- sanctionarea proprietarului masinii, chiar daca nu s-a aflat la volan (stiu, trebuie sa fie atent cui incredinteaza masina, dar ce facem in caz de furt?)
- controalele sa se faca si de jandarmi si de politistii comunitari (am vazut din experienta proprie cat de plini de ei sunt comunitarii si consider ca nu pot avea astfel de atributii... pana la urma, nu e prea greu sa ajungi politist comunitar).

[Marius]

Si eu am votat Da, numai partial.
Singura prevedere cu care nu sunt de acord este sporirea atributiilor jandarmilor şi poliţiştilor comunitari.
In rest, sunt de acord cu toate sanctiunile propuse.

[Marius]

Proiectul de act normativ pentru modificarea Codului Rutier, a fost g?ndit si elaborat de reprezentantul Ministerului Transporturilor ?n Consiliul Interministerial pentru Siguranţa Rutieră.
Reprezentanţii Ministerului Administraţiei şi Internelor contestă vehement proiectul:
"Acest proiect este plin de aberaţii. Este o t?mpenie făcută de o minte bolnavă. Există ?ntr-adevăr o Strategie de Siguranţă Rutieră, dar aceasta are cu totul alte obiective..."
Opinia oficialilor MAI este susţinută şi de şeful Poliţiei Rutiere, comisar- şef Lucian Diniţă: "Este o aberaţie tipic rom?nească"

[Legionaru']

*Controalele sa se faca şi de jandarmi şi poliţiştii comunitari- va dati seama ce zmei se vor crede, sa faca ei pe tarlaua lor ce au de facut si e de ajuns.
*Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volan- exemplu concret:cumnatului are masina la vopsit, ii imprumut masina si trece pe rosu, ce vina am eu?

[Marius]

Daca ii imprumuti masina, inseamna ca sa iti asumi unele responsabilitati. In unele tari occidentale este de mult acest sistem, iar acolo nu se considera ca incalca drepturile omului.

[Catalin]

Readuc ?n discuţie acest subiect datorită unei ştiri de pe antena3.ro

[fs=Proiectul ANCA]Numărul mare de accidente produse pe drumurile din Rom?nia a determinat Guvernul să proiecteze o Strategie Naţională pentru Siguranţă Rutieră, pentru perioada 2009-2013.
Iniţiativa ar fi una de lăudat, dacă nu ar conţine modificări legislative demne de un film SF. Astfel, deşi Poliţia Rutieră se opune prevederilor din proiectul de Hotăr?re de Guvern, iar Consiliul Superior al Magistraturii a găsit mai multe erori, refuz?nd astfel să-şi dea avizul favorabil, Ministerul Transporturilor a publicat deja pe site-ul său documentul, Hotăr?rea de Guvern afl?ndu-se ?n dezbatere publică.

Printre modificările legilative propuse se numără eliminarea instituţiei martorului ocular, astfel că şoferii nu ?şi vor mai putea dovedi vinovăţia cu ajutorul mărturiilor celor prezenţi la locul accidentului, sau testarea obligatorie a nivelului alcoolemiei, indiferent de motivul pentru care a fost oprit şoferul.

Poriectul mai prevede ?nfiinţarea unei Agenţii Naţionale de Colectare a Amenzilor care ar avea acces direct la conturile şoferilor, din care ar reţine amenda. Mai mult, ?n cazul ?n care această operaţiune ar eşua, ANCA ar putea să reţină permisul şoferului, să-i confişte maşina, sau să dispună reţinerea acestuia, ?ntr-un "centru de arest".
?n cazurile amenzilor neplătite p?nă la data scadenţei, ANCA investigheaza cazul şi determină ca plata amenzii să fie făcută prin emiterea unui ordin de plată direct din contul bancar al plătitorului. ?n cazul ?n care această procedura eşuează, ANCA recurge la un executor judecătoresc. Dacă şi acesta eşuează ?n procesul de colectare, ANCA dispune ?n continuare de un număr de alte metode de constr?ngere cum ar fi ?n cazul amenzilor de trafic revocarea permisului auto, confiscarea autoturismului, sau chiar (printr-un ordin judecătoresc) arestarea plătitorului la un centru de arest pe o perioadă determinată de tribunal pe l?ngă obligaţia de a-şi achita amendă. ?n cazul amenzilor penale din cazuri extreme, plătitorul poate fi ?nchis la ?nchisoare pe o perioadă determinată de tribunal, iar plătitorul nu mai are obligaţia de a-şi achita amenda. ?n cazul amenzilor pentru daune materiale, ?nchiderea plătitorului nu elimină obligaţia plăţii amenzii. De asemenea, ?n cazul unui ordin de confiscare, plătitorul poate fi ?nchis pentru incapacitatea conformării unui ordin judecătoresc" arată proiectul postat pe site-ul Ministerului.

O serie de alte modificări ale legislaşiei rutiere sunt ?naintate ?n proiect. Printre ele, obligativitatea şoferilor, pentru anumite ?ncălcări grave sau repetate, de a participa ?n centre autorizate la programe de reabilitare comportamentală sau consiliere psihologică.[/fs]

Care prevederi vi se par binevenite şi care credeţi că sunt aberante ?

[dudu]

• Inchisoare 24 de ore pentru vitezomanii care merg cu dublul vitezei legale - 110% de acord
  
• Teste de alcoolemie obligatorii pentru fiecare control in trafic - corect!
  
• Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volan - nu mi se pare normal... ce se intampla in cazul masinilor "pe firma"?
  
• Conducatorii de mopede si scutere sa posede obligatoriu permis de conducere - DA!
  
• Interzicerea circulatiei ATV-urilor pe drumurile publice - Hell yeah!!
  
• Controalele sa se faca şi de jandarmi şi poliţiştii comunitari - Nu! Prefer sa discut cu oameni scoliti in Rutiera... E drept, procesele verbale intocmite de Jandarmi/Comunitari au sanse mai mari sa fie incorecte si, ca atare, atacabile in instanta
  
• Taierea copacilor de pe marginea drumului - Chelului tichie de margaritar... Taierea copacilor nu duce la civilizarea traficului sau la scaderea numarului accidentelor... Cel mult scade numarul victimelor din accidente insa nu vad ca argument viabil - Nu mai bine facem noi neste km de autostrada?!

Edited by dudu, 07 October 2009 - 03:53 PM.

[RAIKKONEN]

Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volan ! In ce conditii ? Si ce fel de sanctionare ?
Cam aiurea punctu acesta...

[Nick]

Care sunt acele modificări legislative demne de un film SF ? Ce argumente au adus pentru aceasta afirmatie?
In ceea ce ma priveste, nu cred ca trebuie eliminati, ca parte credibila, martorii oculari. In cazul in care doar o persoana iti poate probaba nevinovatia, dar aceea este eliminata din start, ce probe poti aduce? Urmele de frana ale masinii?
Cat despre solutiile gasite pentru plata amenzilor, pana la urma trebuia sa existe ceva si in acest sens. Este absolut normal sa platesti pentru greselile din trafic. Si, oricum, stiu ca multi se sustrag de la plata acestor amenzi prin diverse ... mijloace. Ceea ce ma intreb eu ( poate nu am fost atenta cand am citit articolul), din ANCA vor face parte politisti? Politia economica? Economisti? Si asta are mare importanta. Doar politist sau doar economist nu cred ca ar putea sa intocmeasca un dosar, sa dispuna retragerea banilor din cont, urmarirea, arestarea etc.

[martinje]

Inchisoare 24 de ore pentru vitezomanii care merg cu dublul vitezei legalenu se va putea face cadru legal pentru asta
Teste de alcoolemie obligatorii pentru fiecare control in trafic dar controlul sa nu fie dupa ureche si sa sufli in fiola de 5 ori la 100 de km
Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volantoate masinile vor fi inmatriculate pe numele condamnatilor pe viatza
Conducatorii de mopede si scutere sa posede obligatoriu permis de conducereieahhh
Interzicerea circulatiei ATV-urilor pe drumurile publicemai bine ii bagam in categoria celor mopede si scutere
Controalele sa se faca şi de jandarmi şi poliţiştii comunitariadica "gardianul" care in sfarsit a luat BAC-ul si e comunitar sa ma opreasca in trafic ca vrea el si sa-mi mai "puna" si fiola
Taierea copacilor de pe marginea drumului??????
mai bine s-ar reintroduce poligonul si examenul atat ziua cat si noaptea

[gabriel]

Nu sunt de acord decat cu una sau 2 si nici alea nu sunt realiste...deci am votat nu...asta ne lipsea in tara asta un alt nou cod rutier, sa faca drumurile ca in rest ne descurcam noi ca de legi sunt satul.

[Marius]

dudu, on Oct 7 2009, 17:51, said:

• Sanctionarea proprietarului masinii, chiar dacă acesta nu s-a aflat la volan - nu mi se pare normal... ce se intampla in cazul masinilor "pe firma"?

De ce? E foarte corect din punctul meu de vedere. Firma o sa achite amenzile pentru faptele comise de angajatul sau, urmand se indreapta pecuniar impotriva acestuia (opriri pe salariu etc.)
Trebuie sa existe putina responsabilitate si in privinta asta, sa te gandesti de doua ori cand incredintezi masina cuiva sa o conduca.

dudu, on Oct 7 2009, 17:51, said:

• Controalele sa se faca şi de jandarmi şi poliţiştii comunitari - Nu! Prefer sa discut cu oameni scoliti in Rutiera... E drept, procesele verbale intocmite de Jandarmi/Comunitari au sanse mai mari sa fie incorecte si, ca atare, atacabile in instanta

Asta e o aberatie. In niciun stat din lumea asta, controalele si aplicarea sanctiunilor la regimul rutier nu se face decat de politie.

martinje, on Oct 7 2009, 21:01, said:

Inchisoare 24 de ore pentru vitezomanii care merg cu dublul vitezei legale nu se va putea face cadru legal pentru asta

De ce crezi asta?

[martinje]

pai le trebuie o sentinta judecatoreasca, de arestare, sentinta pentru care trebuie sa prezinte probele (inregistrare video; atestate la aparatul radar, la politistul care opereaza acest aparat; buletin de verificare metrologica la aparatul radar; ordine de serviciu pe zona respectiva....), ceea ce e mai greu.

[Marius]

Daca legislatia prevede, cu siguranta se gasesc si mijloacele necesare. Nu e asa greu, se poate proceda cum era odata pentru faptele prevazute de Legea 61/'91.

[dudu]

Marius, on Oct 8 2009, 10:18, said:

De ce? E foarte corect din punctul meu de vedere. Firma o sa achite amenzile pentru faptele comise de angajatul sau, urmand se indreapta pecuniar impotriva acestuia (opriri pe salariu etc.)
Trebuie sa existe putina responsabilitate si in privinta asta, sa te gandesti de doua ori cand incredintezi masina cuiva sa o conduca.

Dar se sanctioneaza si soferul si proprietarul?! Sau doar proprietarul?
Ce se intampla in marile companii de distributie/curierat unde sunt >300 masini si rotatia angajatilor este rapida?
Firma trebuie sa deschida actiune impotriva fostului angajat? Cat va dura acel proces, mai ales daca respectivul angajat se informeaza si foloseste toate tertipurile pentru a-l prelungi cat mai mult posibil?!

Mie unul nu mi se pare viabila solutia asta... Din surse sigure iti spun ca, intr-un IJP la Rutiera, depasirile de viteza prinse de radarele fixe efectuate de masini care se dovedeau a fi pe firma, nu se mai trimiteau... aveau dosare intregi de "scrisori" intoarse datorita sediilor sociale ale firmelor - pe romaneste, nu gaseau pe nimeni la destinatar, PV-ul sau cererea de comunicare conducator auto se intorceau la ei
Ajunsesera la concluzia ca nu merita toate cheltuielile cu posta

Edited by dudu, 08 October 2009 - 02:47 PM.

[Marius]

dudu, on Oct 8 2009, 16:45, said:

Dar se sanctioneaza si soferul si proprietarul?! Sau doar proprietarul?

Normal ar fi doar o sanctiune sa se aplice, proprietarului ori soferului.

dudu, on Oct 8 2009, 16:45, said:

Ce se intampla in marile companii de distributie/curierat unde sunt >300 masini si rotatia angajatilor este rapida?

Asta e problema lor!!!
De ce trebuie ca statul, prin institutia politiei, sa cheltuie bani publici pentru a identifica cine a condus autovehicolul respectiv.
Asta sa fie responsabilitatea angajatorului, el trebuie sa aiba grija pe cine pune la volan.

dudu, on Oct 8 2009, 16:45, said:

Firma trebuie sa deschida actiune impotriva fostului angajat? Cat va dura acel proces, mai ales daca respectivul angajat se informeaza si foloseste toate tertipurile pentru a-l prelungi cat mai mult posibil?!

In primul rand, firma are la indemana si alte posibilitati de a recupera astfel de cheltuieli. Numai daca acestea nu sunt viabile sa poata apela la justitie.

dudu, on Oct 8 2009, 16:45, said:

Mie unul nu mi se pare viabila solutia asta... Din surse sigure iti spun ca, intr-un IJP la Rutiera, depasirile de viteza prinse de radarele fixe efectuate de masini care se dovedeau a fi pe firma, nu se mai trimiteau... aveau dosare intregi de "scrisori" intoarse datorita sediilor sociale ale firmelor - pe romaneste, nu gaseau pe nimeni la destinatar, PV-ul sau cererea de comunicare conducator auto se intorceau la ei
Ajunsesera la concluzia ca nu merita toate cheltuielile cu posta

Tocmai din acest motiv mi se pare plauzibila o astfel de masura, pentru a nu mai exista diversi cond. auto ce se ascund si nu pot fi sanctionati. iar aceste probleme se pot rezolva foarte usor, prin aplicarea sanctiunii persoanei juridice dupa CUI.

[florin]

Sunt sigur ca treaba asta o demonteaza cu exceptia de neconstitutionalitate in timp record. Nu te poti indrepta impotriva unui nevinovat ca sa-l pedepsesti pentru faptele unui tert. Nu ii poti inputa nici o vina in plus fata de ce se face si acum, respectiv necomunicarea datelor soferului.

Sa-i retina pe vitezomani 24 de ore e posibil sa fie iar complicat. Noi n-avem un organ juridic cum e prin alte parti traffic court special pentru asa ceva. Poate pot improviza ceva cu retinerea pe baza de ordonanta, si sa stabileasca un program de 1-2 ore pe zi la judecatorii special pentru cazurile astea. In ideea ca le dau drumul de-acolo, dar pana atunci stau la beci macar cateva ore.